专访阿里胡晓明：产业和科技可以成为公益升级的更核心力量

从10年前推动环保、教育公益，到4年前助力乡村脱贫攻坚，阿里巴巴公益基金会近期再次宣布战略升级，聚焦“践行共同富裕、助力乡村振兴、积极投身建设绿水青山”三大方向。这背后，阿里公益有怎么样的思考，未来有怎样的路径创新，和中国公益生态将形成怎样的协同关系，近日，阿里巴巴公益事业群总裁胡晓明接受专访。

专访中他提到，“在国家提出乡村振兴、共同富裕等之后”，阿里公益的“方向更明确，路径探索也更坚定了”，而这一路径的关键路标，是“产业优势的融合”和“互联网技术的投入”。

访谈中，胡晓明反复强调“阿里巴巴作为企业，尽管只能助力解决部分的问题，但我们尽力而为”。他的座位背后是一张中国地图，上面标注了21个县。这些县域都处在巩固脱贫成果、推进乡村振兴的关键阶段，3年前开始，阿里巴巴陆续派出了20余名资深员工作为“乡村特派员”驻扎当地，推进互联网科技和产业在当地的落地和持续。

产业和科技是公益的更高效力量

记者：说起企业公益，公众更多认知是捐钱，你怎么看？

胡晓明：从10年前开始，阿里巴巴每年从营业额提出千分之三用于做公益，而且不是从净利润当中拿出千分之三，而是从营业收入当中拿。因为最早确定这个公益战略时，我们还不确定未来我们的净利润能有多少。刚开始几年我们的投入少一点，现在越来越多。去年我们千三基金就计提了近20亿，而实际捐助超过30亿，因为还有很多支援国家抗疫的物资投入、技术投入和人力投入并没有通过阿里巴巴公益基金会走。

记者：所以比起捐钱，阿里看上去更愿意自己“下场”做是吗？

胡晓明：我们也经历过一个转变的过程。起初的4、5年，阿里巴巴公益基金会也更多是直接对公益机构捐钱捐物，但是后来我们逐步开始认识到，产业是我们最大的优势，我们聚集了那么多商家、有爱心的消费者和生态性公司，聚集这些产业力量来一起从基础上带动更多人和产业一起发展，在一起发展中获得可持续的帮助。

但这就需要我们更多“下场”做。比如阿里公益在助力乡村振兴时，完全是把产业振兴作为核心方向的。首先是把乡村的商品卖出来，同时是要把乡村的人才引回去，最终是要通过乡村的产业化发展来为可持续振兴来贡献力量。所以我们不仅很多业务板块“下场”做，而且还专门派出了20余位资深员工驻扎乡村一线做“特派员”， 而且一扎根每个人就是两年，我们持续做，把先进的技术带进去，把产业生态带进去。

原来的公益就是给钱，我认为我就心安了。今天我认为让公益的效率更高，不仅要给钱，而且要把我们的能力用互联网的手段组织起来。这是我们想干的。

记者：怎样通过公益把乡村人才引回去？

胡晓明：河北巨鹿是个农业大县，我们有乡村特派员在那里。去年开始，我们在那里建了一个客服中心，就近招聘了接听客服的客服专员将近200多人，一个回乡年轻人就有四、五千块月收入，在县城都可以买房子了。更主要的是，他们原来都是在北京、广州、深圳打工的，照顾不了家庭，现在他们回家了，成家立业、生子育孩、照顾老人。

在陕西宜君的假发工厂，在家门口就业的女工成为了全球产业链的一部分

不仅仅在巨鹿，在很多县都把阿里巴巴原本在杭州、深圳、北京、上海的一些就业岗位拿出来，回到这些县城，帮助县域就业提高质量。

县里面现在有其他企业来考察，都会去我们这个客服中心看看。“你看，阿里巴巴在那边”，其实我们知道我们在当地的税收只有一点点，但是我们带动了年轻人的回流。

在我的背后有一张地图，有21个县，分布在多个省域，我们派特派员去。国家关于巩固脱贫又公布了将近140个县，我们也在重点看其中哪些县我们能帮上忙。阿里巴巴解决不了所有的问题，我们只能作为企业，解决部分的问题，但我们尽力而为。

在陕西宜君的假发工厂，在家门口就业的女工成为了全球产业链的一部分

记者：其实此前有人也说，互联网公司去乡村，更多是考虑拓展自己的业务边界，你怎么看？

胡晓明：举一个例子，国家提出要打赢种业翻身仗，我们就一直考虑，怎么能够让阿里巴巴今天云计算的能力、数据库的能力、人工智能能力帮上忙。这个和我们的业务无关，但我们认为这是公益，关于乡村的持久发展，值得做。所以我们和中国农科院作科所合作，捐赠了3000万元，维持三年的运作，我们贡献计算平台，而且派出人工智能的科学家们加入到这个项目，助力智慧育种。还是那句话，我们解决不了全部问题，但我们认为在国家的带领下，我们能帮上忙。

发挥阿里巴巴的产业优势做公益，目的在于让公益更高效，更可持续，帮助更多人，这个是我们考虑的最多的东西。而且这种效率、可持续、更多人，应该是可以落实到具体数字的，可计量的。

“做公益不是喊喊口号就够的”

记者：你说公益效果“可计量”，具体怎么讲？

胡晓明：阿里公益做乡村振兴，我们的内部要求就是目标清晰化，过程可量化。我们到底帮农村卖了多少货，还能卖多少，我们在所在的县推动多少电商人才的培训、多少直播人才的培训，这些人才又带来了多少货品销售的增量。有计量以后，我们的用力才会更加清晰，我们的投入才会更加清晰。

又比如我们助力乡村健康医疗体系的发展，我们和爱德基金会合作在一些县域优化改建原来的乡村卫生所，我们明确一年到底要优化多少、覆盖多少人群，这个都是可被计量的。我认为我们今天如果光有爱心，但爱心却不被计量，那是有问题的。

我们会定期向社会公布阿里巴巴公益的实际举措和结果，可计量，可被审计，最后变成一张答卷，而不单纯喊一句就可以了。

在吉林汪清，阿里乡村特派员姜昌征正和老乡商量下一季木耳的种植计划

记者：商业关于效率，而公益关于公平，你怎么看待这两者的关系？

胡晓明：阿里公益一直的一个思考，就是希望用商业的手法、公益的心态来做公益，我加了一个词，科技的力量。怎么能够用商业的手法来去做好公益，用科技的手段来去做好公益，这个是对任何一个公益基金会或者公益群体来讲都是一个挑战。

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我们在做商业时是用互联网科技的手段去推进商业效率的提升，今天我们在做公益是用互联网科技的手段去推进公平的普及，而公益效率的提升，有很多商业的方法来借鉴。请注意我说的是商业的方法，而不是通过商业模式，这是两个概念。商业的方法就是如何提升关键环节的效率来实现整体效率的提升，而公益效率的提升，毫无疑问，就是推进公益公平性得到更广泛、更深度、更可持续实现的路径。

特别到今天，全国人民一起去追求共同富裕、追求乡村振兴、追求绿水青山、追求在第三次分配当中的力所能及，我认为今天阿里巴巴作为国内头部的企业，在响应国家战略上，应该起到一个样本的效应。我认为我们进入到一个以效率和公平同时驱动和发展的阶段，而科技力量和互联网的力量一样可以发挥重要的推动作用。

从企业的发展角度来讲，阿里巴巴一直要做一家好公司。什么叫好？强和大不是好，我认为真正的好不仅是在效率问题上做一家好的公司，更是在公平问题上是一家好的公司，这也是阿里公益的使命。

公益和善意没有竞争，我们为所有同行者鼓掌

记者：越来越多互联网公司加入到公益行动中来，阿里公益如何看待其他公司的公益战略和举措？

胡晓明：阿里公益基金会最近刚刚有战略升级，我们会更聚焦共同富裕、乡村振兴和绿水青山这三个关键词，量力而行，尽力而为。在这些方向上，以及在更多的社会公益方向上，如果说阿里巴巴解决1%，而有越来越多的企业能够解决未来的60%、70%，这就是我们最想看到的。

在公益和善意面前是没有竞争的。商业需要有竞争，这个竞争希望能够让效率更高。今天公益是可以联合的，我们本身的目的是希望更大的推进公平。

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改革开放这么多年，乡村做了很大的贡献。但未来怎么通过乡村振兴战略，让农村可以享受城里面的福利——我们农产品可不可以卖得更高一点，能不能让这些就业从城里下沉到县域里面去，农村的教育和医疗服务能不能跟城里一样，把这张网络给织起来？有国家的总号召、明确的战略方向，我们作为企业响应也更为及时和坚决了。

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今天很多淘宝天猫网商在开店的时候，会设置一些商品，成交一笔，就捐出两分钱、五分钱。我们称之为公益宝贝。每一笔捐赠我们都打在区块链上，钱给了谁、做了什么项目，都可查询。2020年这个捐款数是100亿笔。越来越多的商家、消费者、生态伙伴做公益，我们为越来越多的人鼓掌。同样，腾讯在“99公益日”所发挥的聚集性效应，我们不仅鼓掌，而且学习。如果从为公益机构和项目募捐资金来讲，腾讯第一，我们是第二，也可能阿里和蚂蚁加起来是第一。我认为不论是第一、第二都是非常开心的事情。

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