金灿荣：任何中国的敌对势力下场都是一样的，因为你没有任何方法挡住我们

　　记者：

　　我是香港有线电视的记者，有两个问题。

　　第一个问题我想请问，因为老师有提过发展到现在中国的实力跟以前很不一样。老师之前也提过，对于中美的关系来说，现在可能要避免的是，冷战和热战的发生，那如果真的无可避免的话，感觉两个国家之间谁比较有优势呢？

　　第二个问题就是中美之间，尤其对于一些议题大家特别感兴趣，包括现在刚刚台北的法案在美国那边在审议，还有香港的《人权与民主法案》也是进行中，那你觉得美国对于香港和台湾的关注会不会影响两国的关系呢？

　　金灿荣：

　　1

　　

谢谢你。这两个问题都挺重要，但也都挺难回答，我试图回答一下。

　　能肯定的是，美国综合实力还是比中国强，我觉得这应该是个常识。

　　它的GDP规模比中国大，大概美国今年的GDP是21万亿美元，我们大概是15万亿美元，我们是美国百分之七十，综合国力它比我们强。

　　当然按照PPP（Purchasing Power Parity），我们超过美国了，我们14年超过美国，大概去年是美国（百分之）一百二十。根据PPP计算，购买力平价计算，我们GDP是美国（百分之）一百二到一百三之间。

　　但是按照currency value，根据汇率计算，美国是一百，我们是七十；它是21万亿，大概今年我们是15万亿。所以综合国力总体还是美国强。

　　它（美国）不光是GDP量大，而且它的产业在结构上比我们先进一点，技术总体来讲比我们先进。因为它有金融霸权，另外话语权，国际话语权还是在美国手上。

　　刚才讲，很多事实对中国是有利的，对美国是不利的。但是美国人讲故事，按照中国老百姓说法就是忽悠人的本事特别大，包括我们中国的记者都被他们忽悠了，所以这都是它综合实力的体现吧。

　　另外就是制度霸权，国际上制度大部分都是美国掌握，还有它现在有盟友。美国现在法理上还有58个盟友，中国法理上只有一个盟友，就是朝鲜，好像现在协作也不是很好。

　　所以中美两家不是单独在PK、在compete。实际上美国是群殴，美国是一群人来围殴中国，从game角度来说美国耍赖了，美国现在是不是经常带着别的国家整中国。

　　这是我们要承认的，综合国力还有综合势力，无论是power还是influence，实力和势力美国都比中国强，这是事实。

　　但是在具体问题上要具体分析，比如说：假设发生军事冲突，在第一岛链之内，我认为中国现在已经拥有明显优势了。

　　第一岛链什么概念呢？就是1500公里左右，这个范围中国现在已经拥有明显优势了。另外在贸易领域，就是在商品生产领域，中国明显有优势，否则中国怎么会（成为）第一出口大国呢？

　　所以我们要两面说，综合国力肯定美国强，但具体领域中国在某些方面是有优势的。

　　另外就整个中美关系，我的感觉是去年开始，去年3月22号美国发起贸易战到未来很长的时间，我估计是十几年，中美关系是非常的麻烦的，可能会进入一个很长的以竞争为主的关系。

　　面对这样不可避免的竞争为主的关系怎么办，我们中国有很多思路，不同的人有不同的思路。

　　很多中国学者还是希望回到邓小平时代，韬光养晦。最近你们看网络可以看到，很多人开始怀念邓小平说：“小平同志在就好了，那就韬光养晦、低调，美国就不注意我们”。

　　坦然讲这是一种很naive的看法，“图样图森破”。这个思路有一个根本的缺陷：它假设中国人比美国人聪明，只要我不说，美国人就不知道，这有好几个错误的。其实你不能这么假设的，战略研究你千万不能以为你比人家聪明，不能这么假设的，这个逻辑前提是不存在的。

　　坦率讲，今天谁执政，不管采取什么政策，美国都会注意中国，而且以美国的战略能力你什么都瞒不住它。我个人认为美国对中国经济情况的掌握甚至好于我们中国人，有可能吧，我说的可能有点绝对，至少表面上的数据美国人掌握的很好很好。

　　当然我前面讲过，中国的数据挺骗人的，统计学家的噩梦，中国数据有时候对不上的，上帝都要哭的，所以数据它掌握了可能也没用就是了。

　　但是不管怎么讲，美观战略能力很好，一旦它重视你，你瞒不过它。所以我现在思路跟一般学者不一样，我思路是这样，中国和美国第一不能打热战，中美的战略能力太强大了。

　　十月一号大阅兵，我们最后一个方队叫战略打击方队，大家看到了中国的战略能力吧。我们是不有了东风-41，东风-41是地球上最强大的固体燃料洲际导弹，可以打一万五千公里，上面十个分弹头，每一个弹头35万吨爆炸当量。

　　35万吨什么概念？广岛原子弹1.5万吨，我们的一颗弹头等于23颗广岛原子弹，很吓人吧，而且上面一共（可以）带10个弹头。我们那天阅兵拿出16颗弹，意味着上面160颗弹头，任何国家在这个打击下都无法生存。

　　而且不光是41，还有东风-31A改，那也是很好的，还有东风-5B。这个战略打击能力其实告诉大家，没有任何国家能够在中国的打击之下侥幸生存。任何国家想用核武器对抗我们，大家下场是一样的。

　　中国战略打击方队还有两款武器：一个是

东风-17，就是弹头长相很奇怪的东西；还有一个是长剑100，长剑100是超音速巡航导弹，美国巡航导弹都是亚音速的，我们超音速的，是非常难的技术，我们突破了。

　　美国现在开始追赶，它在我们后面呢。东风-17我们是绝对领先。我们军迷都很高兴，听到央视解读，这两款是常规导弹，常规导弹是什么含义？就是我是准备使用的。

　　核导弹是我不准备使用的，因为核一使用，打完了地球上人没了，不能使用，（所以是）吓唬人的。但我强调他是常规，就是准备用的，这两款导弹意味着什么？在第一岛链之内，任何中国的敌

对势力都是危险的，因为你没有任何方法挡住我们。

　　??画外音，不妨看一看国庆兴奋不已的政委？？

　　音频 | 金灿荣：今天是咱们军迷快乐的一天，我也兴奋得不得了！作为中国人应该骄傲！

　　所以我感觉这次大阅兵“秀肌肉”，或者叫透明化，这是美国要求的，我非常赞成。

　　中美应该一定要避免热战，没有赢家。第二要避免冷战，因为冷战会导致两国利益受损，世界利益受损。

　　我是主张棋战的，就是下国际象棋、中国象棋——棋战。棋战就要透明，所以我的思路跟很多中国学者不一样，很多中国学者还是坚持主张韬光养晦，具体的做法是有实力不让美国看。

　　我觉得那个做法不对，我反对那个思路，第一你瞒不住，第二你藏着掖着不利于建立互信。那我的主张：干脆给你看，看的透明的基础上建立互信，这样更容易把握冲突、控制冲突，Put the dispute under control。这就是第一个问题的回答。

　　2

　　第二个问题是美国参议院通过了《台北法案》，前面又通过了香港民主法案，这个从我们中国大陆来讲当然是干涉我们内政的，我们坚决反对的。

　　然后看那个法案进展再说吧。因为《台北法案》参议院过了，还要等总统批准的，还没过我们现在就没有什么反应，就批评两句，这要过了有行动，中国肯定反制。

　　而且我在很多地方讲过，去年美国开始改变对华政策。我的印象是这样的，15年开始美国就进行一轮对华政策辩论。美国自新中国成立以来有好几次辩论，新中国成立了以后它有一个辩论叫“Who lost China?”，那个时候就产生了“麦卡锡主义”。

　　然后60年代有一次辩论，这个辩论后来（为）尼克松改变对华政策中美和解创造条件。后来大大小小有一些辩论。

　　比较大的辩论是15年开始。15年夏天美国一个很优秀的中国学家叫大卫？迈克？兰普顿在亚特兰大卡特中心讲中美关系面临转折点，这个就是一个起点了。

　　美国开始对前面几十年的对华政策反思，然后这个反思是到17年底18年初就有结论了。

　　这个结论体现在五封文件里面，这个里面包括：17年12月份的四年一度的国家战略安全报告、18年1月的国防战略报告、去年2月4号核态势评估报告还有去年2月国土安全部的世界威胁评估报告。

　　五封报告一致的结论就是：美国的全球战略威胁不是恐怖主义了，而是大国竞争。大国竞争主要是指两家——俄罗斯、中国，但是它后面都有一个段落强调：

　　长期来看俄罗斯的威胁是可以控制的，因为俄罗斯是个跛脚巨人，他军事很强但经济不行，他们认为俄罗斯经济掉进资源陷阱里去了（资源诅咒），这是美国对外战略的一个重大调整，就是反恐放到后面，大国竞争放到前面。大国竞争是两个——俄国和中国，但是长期看就是中国。

　　这是美国外交战略一个重大调整，调整之后就开始对中国施加压力，贸易战是去年出的第一张牌，但是实际上美国到现在为止贸易只是一张牌，它还用的很多牌，所以我经常讲现在美国打我们不光是施加贸易压力，它是打了一套组合拳。

　　去年3月22号掀起贸易战，不到一个月，4月16号就整我们国家CTE（中兴电讯），这是科技战吧。然后5月份，美国命令所有银行切断与华为的经济联系，这是金融战。

　　然后舆论战是贯穿始终的，中国网络经常有谣言，很顽强的，被辟了谣。

　　隔一个月又来，那后面应该是美国中情局在操作还有法轮功、台湾军情特务，定期发送给中国网上一些大V，大V装的很无辜一样转发，形成舆论潮，这就是网络战吧。

　　今年除了这四张牌——贸易、科技、金融、舆论，开始加牌了——就是台湾、香港、新疆、南海。所以至少从去年到现在，它用了这几张牌。但如果在加上一带一路，沿着一带一路捣乱，它自己又不给钱。

　　我最近去美国，应该是8月1号吧晚上，我在那个，咱们驻LA大使张平先生他们家吃饭，然后他把那个乔纳森老先生还有杰弗瑞请过去了，这两个老先生有意思了。

　　画外音，不妨看看政委美国的归后感

　　金灿荣：美国归来看中美关系，会面临较长的困难期

　　他们原来是在D.C华盛顿待着，但是现在他们全部会加州养老去了，他觉得D.C气氛太恶劣，有点麦卡锡主义的味道，知道吧，加州比较自由嘛就跑到加州去了。

　　然后他们就说起一个事，就是美国最近也重视湄公河开发（Mekong Ri ver）。结果呢，你重视可以啊，你带点承诺去啊。结果美国承诺给多少，五百万美元，这是个笑话！知道吧。

　　中国在那里投资多少，你们知道吗？一百亿美元以上啊！你又想跟中国唠，你又没钱你唠什么唠，没那个金刚钻揽什么瓷器活啊！你好歹弄五亿美元过去吧！你给五百万美元，多丢人呢这个。

　　这应该算是一张牌，它反正给你捣乱这个，它成事不足败事绰绰有余。它干这个事，坦率讲：这些事儿都做的，从我们中国角度来讲挺无聊的。

　　但是它很热情它在做，很多排斥我们。那么，在这个过程当中，像台湾、香港就是被它利用的，对吧。

　　当然我们自己也承认，香港回归以后的治理我们也有些问题。两岸关系我们没有处理好，台湾问题说到底还是我们中国人自己的责任吧，我们自己没处理好导致中国出现了分裂。

　　就是外人嘛，你可以就是面临别人家里吵架你可以劝谈促和；还有一种就是递刀子，知道吧。

　　美国就是递刀子的。我们家里吵架了，就是邻居，比较好的邻居就是出来劝劝架：别吵了；也有坏邻居给你递刀子。美国属于就是那种 ，就是递刀子的。

　　这两个法案就是递刀子的，对吧。但是我觉得没什么用。我觉得这两个法案通过会有一些负面的心理影响，但是对大局影响不大。我觉得台湾问题还有香港问题，都还是按照我们国内的节奏慢慢解决吧。

　　最后，我还是相信会以中国人自己的意志和方法把这些问题得到最终的解决。谢谢！

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