金灿荣：台湾问题我觉得会有点变化，不用等那么久了

　　金灿荣：下面讲讲中国外交的问题，我觉得问题肯定还是有的。我一上来就讲，我并不讳言我们外交有问题。哪个国家外交没问题？我们也有的。

　　反正在我看来，

我们在外交的早期，意识

形态色彩比较重

一点，革命性比较强一点。

　　当然有它的道理，让新中国活下来有好处的。但是有时候做得有点过，对国家利益有点损伤，这里面案例很多。

　　附带讲我必须澄清一个，我本身并不是做中国外交史研究的。新中国外交史是很大的一个学问，这里面做得好的人很多，党校的宫力，外交学院的张历历，北大的牛军都做得很好。

　　这个课题本质上我是个票友，我并不是专家，这一点要澄清一下。但因为这个题目我确实感兴趣，所以有点个人体会，我就贸然就接受了杨清清他们的“命令”，我就来接这个题了。但是真正的专家我还真不是，我主要是（研究）中美关系。

　　就这个话题，新中国外交，做得好的就是我刚才点的几个：宫力、张历历、牛军那几个人。但我作为爱好者，我有一点自己的想法，我分享这个想法。

　　那么我的感觉就是咱们中国外交肯定还是有一些问题的，早期意识形态色彩过重，对国家利益是有一些伤害的。

　　具体的案例，你们以后找机会去看书，案例还挺多的，不是一个两个，很多。包括火烧英国代办处，那种行为都是很伤害自己的，很无聊。

　　另外改革开放以来，是不是又有些过度放松了对西方意识形态渗透的警惕？一门心思赚钱，结果又受人家误导，过犹不及。

　　治大国若烹小鲜，火候很重要。治大国若烹小鲜，火候大了炒糊了，火候小炒夹生了，这火候很难。治国就是要做一个好厨师。其实这几样菜大家都知道了，怎么根据你的条件调得特别好，这不容易的，这是有水平的。

　　另外我们外交机制总体来讲是很好的，外交官素质总体是高的，纪律严明，这支队伍是很有战斗力的。

　　但是因为太大了，里面也不可避免有一些官僚主义，有一些官气。平时看不出来，有危机的时候，反应比较慢，比较笨拙，不是第一时间反应。

　　另外外交口相对比较封闭，所以评价比较难。做了很多事，按道理现代外交得透明，得让人家评价。我们这一块做得要差一点。这是我的看法。

　　但是我还是强调我总评价的第一点，总体来讲，我们是成绩大于问题。

　　要说我们的成绩，第一个还是维护了国家主权。

　　像以前解放前那样，被人家侵略的那个时代是肯定没有了。你想晚清、民国都挨打的，这个时代结束了。

　　49年10月1号刚建国的时候，那个时候是不是还有危险？当时国民党在北京市有3000多个特务，还想去炸天安门。外面有一些国家跃跃欲试，要挑衅我们。毛主席走的时候是没有国家要动我们了，都怕我们动它（们）。

　　所以国家的主权独立是得到了比较好的维护，当然没有完满地解决，台湾问题留下来了。

　　台湾问题说起来非常复杂。它的出现是有历史原因的，也很难怪某一个政策，反正它就出现了，到现在也没解决，这是我们现在留下的一个遗憾。

　　好像毛主席以前说过，台湾问题不着急，放这100年都没事，慢慢解决。

　　我记得有一次波音公司进中国30年，他们请基辛格老先生来了，就在钓鱼台国宾馆芳菲苑，我也去了。

　　然后基辛格讲了个笑话，还是挺有智慧的。他就问江主席：“毛主席讲了，台湾问题可以搁100年，你这个承诺变了没有？”

　　江主席讲：“当然变了，现在只能等76年。”其实这个回答挺好的，挺智慧的。

　　但是现在我觉得会有点变化，不用等那么久了。习近平主席这几年见了江丙坤、萧万长这帮台湾高官，都反复地强调一个观点，台湾问题不能一代一代拖下去了。

　　逻辑上讲，主席说我要解决了，我不想留给后人了，是不是这么个道理？免得麻烦孩子，让孩子卸掉包袱，轻装上阵，大步前行，我把这包袱给解决了。

　　这是第一个成就，维护国家主权独立，总体成功。除了台湾问题，这是个遗憾，但这个遗憾我相信在不远的将来会解决的。

　　没准你们有一些人有幸还参与到解决的过程当中来。如果大家是军队的，我估计是要依赖咱们伟大的人民军队的，你们立功的机会来了。

　　第二个就是帮助国家经济发展，尤其是帮助国家实现了伟大的工业化。

　　我现在认为我是“工业党”，我承认这个称号了。工业党其实就是生产力至上党，我年纪越大越可能越倾向于保守。学来学去，西方很多理论我也看过，现在发现还是马克思主义靠谱。

　　马克思主义基本原理叫历史唯物主义，历史唯物主义的核心原则，就是生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，这是最核心的。

　　那么生产力决定生产关系，在现代社会怎么表现？工业能力决定国家命运。

　　近代历史表面看，是人类从前现代到现代， 这个过程叫现代化，英文叫 modernization，表面是这样的。实质是什么？实质是人类从农业文明走向工业文明。

　　今天我们还有农业，但农业已经高度工业化了，所以它产量跟传统农业是不一样的。传统农业是靠天吃饭，现代农业是什么东西？是化石农业。现代农业有人工造的水渠，这水渠怎么造起来的？是工业的结果。改良土壤、改良种子、科学施肥，这全部都是工业化的结果。

　　所以我们现在农业产量才解决，中国几千年吃不饱饭。中国有记载的历史就是一部饥饿史，所以中国古代的问候语就是“你吃饭了吗？”，就给饿的。

　　美国人他们没这个记忆，how are you？你好吗？你问美国人吃饭了没有，美国人说是不是要请我吃饭？嘿嘿嘿。

　　我们真解决农业产量问题就靠工业化，靠化肥，还有水库，靠这个东西解决了。

　　所以这是一个基本的观点，生产力决定生产关系，近代就表现为工业能力决定国家命运。

　　因为近代历史就是工业化历史，就从农业到工业文明的历史，这过程叫工业化，英文叫 industrialization。

　　工业化具体体现就是大机器生产，就是现代制造业，Manufacture industry。以大机器生产为基础的现代制造业，这是国家的命门，国家的支柱，是力量的脊椎。

　　那么咱们国家这70年应该讲这方面做得是非常好的，如果一定要我说新中国70年最伟大的成就是什么？我的首选是工业化。

　　世界上很多国家都独立了，战后一百多个（国家）独立了。但是如果没有工业化，其实你跟殖民地状态是一样的。真正能摆脱殖民地身份是靠工业化，光有个政治独立，没有工业独立是不行的。工业化是新中国最伟大的成就。

　　所以我现在有个史学观，中国历史必须以49年划界。49年以前是农业文明，49年以后才是工业文明，这是必须的。

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