金灿荣：美精英层有些人主张现在就开始打全面”新冷战”，将中国作为主要对手已是共识
作者 :零崎曲识 2018-12-07 11:09:33 审稿人 : admin
发言人称，加拿大警方应美方要求逮捕一个没有违反任何美、加法律的中国公民，对这一严重侵犯人权的行为，中方表示坚决反对并强烈抗议。中方已向美、加两国进行了严正交涉，要求它们立即纠正错误做法，恢复孟晚舟女士的人身自由。我们将密切关注事态发展，采取一切行动坚决维护中国公民合法权益。
华为表态：并不知晓孟女士有任何不当行为
北京时间12月6日，华为公司就此回应，表示并不知晓孟女士有任何不当行为，相信法律体系最终会给出公正结论。以下为回应全文：
近期，我们公司CFO孟晚舟女士在加拿大转机时，被加拿大当局代表美国政府暂时扣留，美国正在寻求对孟晚舟女士的引渡，面临纽约东区未指明的指控。
关于具体指控提供给华为的信息非常少，华为并不知晓孟女士有任何不当行为。公司相信，加拿大和美国的法律体系最终会给出公正的结论。
华为遵守业务所在国的所有适用法律法规，包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。
提问：
好，金老师您好，我是您的大学校友，复旦大学学国际关系，我想提的就是关于这个，因为我知道您是研究这个中美关系时间比较长，关于这方面提个问题，但又分为两个小问题。
第一个小问题就是应该是关于理论方面强一点，就是您前面提到就是关于修昔底德陷阱的问题，但是我想如果中美如果陷入到这个修昔底德陷阱里面去的话，那肯定双方就会就是尤其美国方面会加大这个力量，包括比如说印太战略，或者还有最近我在新闻上看到就是他们一些智库强调他一些像华盛顿共识这类一套这种就是他们全球化的这种经济体系，还有像福山那些民主的普世价值观念，它还会就是加大这方面的力度。
印太战略
那么同时美国现在它很多表现出来的也是有点像那种它调入到这种金德尔伯格陷阱里面，它会缩小它在国际上面德提供，就这表现为它在很多方面它会退群、，或者说推卸它的一些国际责任，或者它在全球里它去就是不看某些东西，或者它会去回避一些问题。
我想问的问题就是美国的政治高层，整体上对华的战略和它构思到底怎样，就是长期方便一点。因为它并没有像对苏联那样（对待中国），对待苏联它提出一个核心的遏制战略，它只是把我想一个竞争对手，那它到底想法是什么？
第二个关于就是外交层面的小问题，就是特朗普他这套战略，因为我们知道特朗普是一个商人上台的总统，他的这套想法，就是他的头脑里面到底是以这个商业为主，还是他有一套完整的对付中国战略思维，因为我并没有发现他在地缘政治领域有过多的行为；至少目前还没有看出，比如说他在台海，或者说在东海上面，他们没有明显的挑衅的行为，我想知道一下他这届政府，它的思路到底怎样。
金灿荣：
Ok，坦率地讲你提的这些问题目前没有什么安排。 现在我们能看到的就是美国精英层，那对中国是有看法，把我们当对手，这个倒是不分左右不分党派。就是说换一个总统也是这样，就把我们当主要竞争对手。这个是共识；那下面区别在怎么对付他，造成对手多严重，怎么应对，现在有区别。
那有一部分人像彭斯，还有像那个坚决主张打那个贸易战的副总统，还有很多国防部里面的亲台的“同志们”，他觉得现在只有五年时间，能够跟中国一较高下，五年以后没机会了。因为他们是主张现在就开始打全面新冷战。
但是美国精英层还有一部分就是以华尔街为代表，他们就觉得，打中国，我们伤的也很重，代价也很大，而且他们还怀疑现在已经晚了，已经打不赢了。打不赢就干脆做买卖交流算了，也有这种想法。
华尔街
不知道大家注意到没有，就是上个礼拜那个纳瓦罗在波士顿一个机构讲，你们华尔街这帮人不要给中国做掮客，不要干扰我们跟中国的贸易谈判，他说这个话肯定是有针对性的。我们是外人，我不知道针对谁，它肯定是有针对性的。所以，大概情况就是这样，就是美国给我们定位比较负面，这是共识，但是怎么应对中国不好说。
至于说特朗普先生他本人的外交战略，现在坦率地讲他也在摸索，我估计他自己也不太清楚，是吧？还是比较清楚的事，他是老子得赚笔钱，经济上我要捞点好处，这个是他清楚的。他非常希望通过一番折腾降低成本，然后把制造业引回美国国内。我觉得他其实有点学我们小平同志，就是国内发展优先，国内发展当中经济发展优先，经济还是喜欢传统实业。这个老先生好像是比较传统的，他喜欢保障的，都很整齐的，我们看着是有点老的实业，农业、钢铁、煤炭、石油、汽车，很传统的。他就是老派，喜欢实业，喜欢列车奔驰、机器轰鸣；他喜欢那种东西；像马云这种东西，什么共享经济，我估计他都觉得是大窟窿。他看不太清，这是这是很有意思的一个老兄，我觉得就是比较明显，应该就是国内优先经济优先，在经济当中比较依靠实业，特别是直接能带来就业的东西，这是他现在比较倾向的。
特朗普
然后至于他的问题在哪？就怎么达到这个目的。我觉得他也在摸索中。然后他还有一个问题，就是全球这个三个地方，欧洲、中东、东亚三个地方，到底谁排在第一，他其实没搞清楚。
他有时候把我们放第一，有时候把我们放在第二去，是吧？所以我的直觉就是他其实整个对外战略都不太成型，包括对华战略也不太成型。只不过现在因为他贸易优先，而贸易方面我们的赤字确实比较大，所以把我们放到那个优先打击对象上。加上中国又不服，对不对？他去跟那个小邻居打，加拿大、墨西哥，人家都一个字“服”，但中国这次态度也比较厉害，所以他就火气上来，所以越打越大。 大概我的理解就是这样，就是就总体来讲特朗普当局的外交未成形，其实那个是那然后中美关系也没有成形，什么时候成形，会不会成形，都没有答案。
主持人：
大家提问机会也不够了啊，大家（每人）只问一个问题。
提问：
谢谢金老师，今天听了您的讲座收获非常多。那您的讲座的主题是我们的外交政策，从邓江胡时代的韬光养晦到了习近平新时代的奋发有为，您在讲座里面跟我们分享了你们的国内经济发展和我们自身强大的这些原因，还有国际上的一些国际压力、还有国际局势的原因。那到习近平新时代，我们的外交政策像奋发有为的转变特点非常鲜明，在国际社会上也是有目共睹的。
我想问的问题是，除了您今天所分享的我们的国际和国内原因之外，跟我们现在的政治强人是否有关？如果有有关的话会有多大的关系？然后我现在也注意到，现在国际社会上许多的国家都出现在政治领导人上，他们都是强人型的，那为什么会出现这样的一种原因？就是很多国家都出现了一种政治强人，到底是因为他们本身的国内的原因出现，还是我们现在的国际形势，我们需要这样的一批强人的出现，与我们的外交关系会有多么大的关系？谢谢您。
金灿荣：
是这样，过去三十几年推动全球化，美国与中国都做了贡献。这一轮全球化有个特点是信奉自由主义的，是吧？自由主义特别注重市场。然后你们以后你们现在自己玩市场、做企业，你都知道。市场它本身的魅力和残酷性都来源于这么一个规则，叫winner takes all, 一家独大，对吧？ Winners takes all 必然带来贫富文化。这是一个基本情况，因为你整个潮流就是市场导向，而市场必然带来贫富分化，而全球化本身又会加剧这种贫富分化。
贫富分化严重
全球化让各国市场开放，开放以后如果你这个产业特别有竞争力，那你就赚多了，你不仅在我本国赚，还赚外国的，对吧？如果你产业不行了，你惨吧，从外国赚不到了，国内也赚不着了。
所以，全球化从理论上讲对谁都好，但实际上碰到具体的人、企业和产业不一样。所以这个基本情况就是，市场化的全球化本身一定带来贫富分化，然后全球化加剧贫富分化。于是有了一个什么结果？过去30年，一方面我们看到人类的财富在增长，另一方面看到的是什么？贫富分化在加剧。
咱们中国就是这个情况，咱们中国刚改革开放时基尼系数只有0.2，是世界上比较公平的国家。而现在已经超过0.45了，相当不公平了；香港地区和我们一样很不公平，0.57了；美国也很不公平，基尼系数0.5；要是长期的不公平，而且不公平会固定下来，让大家没有希望，这个时候中下层的火就会变成愤怒，这种愤怒久了以后就积累出一种政治情绪，叫做populism民粹主义，民粹主义叫做主义，但是没有政治理念，是一种集体心理，普遍存在的集体心理，特别厉害，反建制、反精英。第一，人类的政治史告诉我们，一旦出现了广泛的民粹主义，一定会有政治人物出来利用。
两年前2016年，特朗普本人就是这么一个政治强人，他是看到民众的不满，然后他就跑出来给民众代言。他本身挺逗的，是精英和超级富豪，但是骂精英、骂建制，就会赢得了美国中下阶层，特别是白人蓝领工人的支持。一般来讲，白人蓝领工人他们不会讲，他有苦说不出来，但是老特很会讲，他把他们的心声表达出来了，结果这帮人就波动了，他们这些选民就爱上了特朗普。
特朗普
所以然后就出现了一个很讽刺的现象，特朗普是身价40亿美元的超级富豪，但是他竟然成功地把自己塑造成了美国工人阶级的代表。是不是很可笑吧？
但是这确实是人类政治上很常见的现象。一旦社会贫富很厉害，形成广泛的社会不满，一定会有人来利用的，这种人就是政治强人，那么他获得成功以后，他就把原来的政治构成带向一个新的政治趋势。当然这就使得我们国际关系学界的人永远无法预测他的行为。
建制派的领导人，我们知道他中规中距的，我知道他行动的边界，所以好预测。这个老兄乱来的，无法预测。而且美国，因为美国是世界首强，世界首强的首要领导人搞强人政治，那我们很难预测美国。
另外它还有模范带头作用。他这一搞，西方别的国家也搞，法国马克龙就是一强人，对不对？现在意大利的执政的党五星运动也是这样的。东欧好几个国家也是，奥地利的库尔茨、匈牙利的奥尔班，波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海三国也出了好几个，非西方也开始走上这一条路。埃尔多安土耳其、印度莫迪、印尼佐科·维多多，还有最近和我们中国关系挺好的杜特尔特。安倍也是走向了强人政治，原来日本这个政治深受儒家影响，当然他们日本人近代那些大佬崇拜的儒家是谁？还是王阳明。阳明哲学那条，当时他是深受儒家影响他。然后很讲礼仪的。原来日本自民党很强大，但会在国会充分讨论，让反对党讨论，很讲究礼仪的。
王阳明
但是，现在安倍风格变了，安倍现在做了决定，马上就投票了，商量也不商量，所以日本觉得他也走上了强人政治。这就是当今世界的一个总潮流。另外这帮强人往往都还挺崇
其实按照传统的政治人物的规矩，他不应该这么干。你2.9亿人，马上3亿人，大国的领袖，你的身体状况不属于你自己，属于国家，对不对？你开个摩托撞到石头怎么办？不能这么搞。但是他们学普京，因为这个就是弄一帮网民特高兴，崇拜他。
OK这就是当今世界的一个基本情况，我的解释讲就是后面的逻辑，这与过去市场化、全球化有
提问：
金老师，您好。我请教您一个问题，朝鲜半岛一直以来是“东北亚的火药桶”，随着今年以来朝鲜半岛局势在降温，那么在可预见的未来，如果朝鲜半岛核问题解决之后，南北这两个兄弟国家他们是否在走向和平，甚至和平统一之后，中国、俄国、日本、美国这些主要的大国对他们的真实的战略考量是什么？ 谢谢。
金灿荣：
我感觉半岛今年以来变化很大，总体是支持的。因为我们现在就不希望半岛出事，因为我们一个是国内改革要花精力，还有一个应对美国捣乱；还有一个是还要解决台湾问题。
朝鲜半岛
所以我们对半岛局势缓和很高兴，真心的高兴。但是我感觉半岛局势缓和的确定性还是有疑问，因为就美国来讲，美国现在也就是特朗普、还有国务卿蓬佩特别支持，他们一般的精英层都不支持，对朝鲜深刻的不信任。所以我怀疑就是如果在特朗普任内达不成有意义的协议，后面会回转。
另外，文在寅也比较特别，文在寅是进步派领导人，进步派领导人一向比较亲北方，然后他本人是北方人，他是在北方出生的，然后把他带过来，所以他老家在那，这有点特殊。进步派主张亲北，他又特别亲北。所以，坦率地讲一个文在野、一个特朗普，对朝鲜来讲是有点偶然性，它是很了不起的机会，但是有点偶然性。然后希望在这个期间能达成有意义的共识和安排，否则这两个机会没抓住，我觉得它又回到原来对抗状态，这就是恶性循环状态。
文在寅
然后能不能在这个比较短的时间利用这个机会解决，我不知道，谁有没有办法。我觉得还是很难，你说差距还是很大的。嗯，反正我们中国是支持南北和解和对话，是真心的支持，不是讲讲的，因为我们觉得把局势稳定下来就好，至少反正在我们解决台湾问题以前别给我们添麻烦。这是我们自己心想的，解决完了再说知道吧？对，OK我现在只说到这份上。
观众提问：
金老师，您好。那个我想问一个比较轻松一点的话题，就是之前的一朝思想上面，张维为老师、还有陈平老师都说过这么一句话，就是中国的体量太大了，像新加坡、日本这样子的国家就不能和中国比，要和中国比的话，就找苏联，还有欧洲作为一个整体，还有美国来和中国比。
但是我们看到一个很有意思的现象，就是他举的这三个例子吧，就是一个已经分裂了，一个正在分裂，还有一个想分裂，是不是西方他们那种文化，或者说它的制度必然导致了这么一种结果？
金灿荣：
对对对，是的、是的。怎么说，西方统一的传统比我们弱，它也统一过，像欧洲历史上有伟大的罗马帝国，大部分都统一了；然后后来有个神圣罗马，你们那个查理曼的时候，也统一过，但是他统一的力量比较小。这个这是一个情况。另外就是近代它的整个思想核心是个人主义，它是个人本位思考问题的，我们国家传统还是社会本位，这个比较有利。
公元117年的罗马帝国
所以，中国历史非常非常重要。就我是同意他们的看法，中国是个超大型国家，现在用大国来理解中国不科学，要用超大型国家来理解，这个比较科学。然后中国又跟别人不一样，超大型，它内部还是团结的，它不是那种无机的团结，还是有机的团结。我对中国以后的内部稳定不是很担心，所以我们不会出现他们出现的那种情况，这个我觉得可以肯定。
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