金灿荣： 中美关系未来会不好，但是我们一定要防范进入全面性对抗
作者 :苦尽甘来. 2018-12-03 23:06:24 审稿人 : admin
家里事首先我觉得经济，经济还是要好，现在经济糟糕，劳动被动，经济好，其实这些条款没什么事。经济好怎么办？我觉得第一呢，还是要让咱们国内的地方政府动起来。咱们中国过去三十几年经济市场有一个诀窍，就叫“双轮驱动”。一方面是市场，一方面是地方政府。中国的企业家挺能干的，你给他市场机会，他会抓得很好。还有一个就是中国的地方政府干部其实是很能干的，对经济增长是贡献良多的。
最近这些年受复杂的原因影响，地方政府这个引擎现在就有点熄火了，是不是？“双引擎”变“单引擎”对吧？另外宏观经济政策呢，可能也得调整一下。过去几年太注重供给侧。因为原来我们是有个问题，确实是产能过剩，产品积压，导致坏账很多，债务很高。面对这个问题，去掉一部分无效产能肯定是对的。这肯定的，这个方向没错，但是请注意，你只能去无效产能，有效产能一定要保留，而且要扩张。
同时，你在去债务，因为债务是个比例问题，债务永远有的，知道吧？不要比例搞得太高，那么现在高了以后减比例，减比例一个思路是减分子，对不对？ 还有一个思路是扩分母，其实应该两边做。过去有个什么问题，太注重减分子，没有注意扩分母，对不对？就是集中去产能，而且去产能，就乱去了，就是一个比例30%，“一刀切”
有效无效都给你减了
所以我觉得这样，国内根据这几年情况，根据以前的经验，第一要地方政府动起来，还是回到“双轮驱动”。第二在继续减无效产能的同时，一定要扩有效需求，知道吧？这两边着力，我觉得我们经济可以恢复正常，信心会回来，会好很多，这样速度会快一点。然后以后国际上的事，也是要做得慢一点，因为你们要清楚国际上以后会很难，美国要捣乱，求稳，国际上摊子不要太大、太急，稳扎稳打。国际上慢一点平稳资源，国内特别是经济搞快一点，这个就行了。
国内快一点，国际慢一点，国际上少出事，估计信心回来一点，我觉得这棋就活了。当然对美国我刚才讲过，就是说虽然未来十年很难是吧，竞争为主，但是我们总体的原则不要变，我们还是争取中美关系斗而不破。
所以，我上面也讲过，最后再重复一下，虽然中美关系未来不好，但是我们一定要防范不要进入全面性的战略，这不符合我们国家利益。第二个还是要尽量减少直接军事冲突的风险。因为在台海、南海还真是有直接军事冲突的风险，我们要尽量控制这个风险，真发生了，要控制规模。这是我们以后外交着力的地方。
问答部分
主持人：
非常感谢金灿荣教授！在这个时候，我代表观众封为社区的网友，向您提几个问题，观察者风闻社区是我们网站的一个新社区，我们上面的网友会在每一次我们的观天下讲坛开讲之前，征集问题，如果说在座的各位希望自己的问题能够优先被提出来的话，欢迎大家到风闻社区上去留言。
第一个问题他是这样问的，他问的是：“我是一名国际关系史领域的青年教师，想请教，我们现在的学术与文化话语权，长期被右派公知占据，信奉所谓的国际主义、普世价值，在国际关系问题上，中国本位，将中国利益摆在第一位去思考问题，往往会被贴上“帝国党”、“自干五等”标签，您对于这种学术或者说是舆论氛围怎么看？有没有比较快捷的解决之策？”
金灿荣：
这个问题回答有点难度，这个虽然它是从国际关系史角度提的，但实际上中国整个社会都有同样的问题，对吧？这里面也有意思上的道理，因为改革开放开始的时候我们相对比较落后、起点比较低，因为主要是学西方；所以你要向他学，这里面就包括具体的包括技术、制度安排，还有政策，还有政策后面的理念。要搞清楚人家为什么设计这个东西，所以改革开放的总特点是我们承认我们比较落后，然后要追赶。追赶的老师很多，但是西方为主。在这个历史大背景之下，西方的话语权比较高是正常，你看从现实结构是西方的话语权比较大，西方表扬你一下，那你地位马上提升 ，对不对？你得到了西方的祝福，得个奖回来，那评教授容易多了，所以我觉得这是大历史阶段决定的。
整个改革开放要学他们，逻辑前提是他比你强；学到今天，虽然我们有进步，我们还是承认，就像话语权，技术权还是他们（西方）高；所以无论是这个过去我们走过的历史还有现实，就是西方就是有优势。当然在这个情况之下，比较理想的情况怎么样？我们好好学，但是说又能保持自己主体性，这个不容易。都是学学学，就学晕过去了，就成为西方代言人了。那么我只能说，这种现象有，而且可能是一个阶段不可避免的；要改，也得慢慢地改过来，这个改，关键还是靠国内发展。
如果国内能够十年不出事，再发展好一点；我觉得自然的这种心态就会好很多。没有简单的解决之道，一个是等时间，还有一个就是有自我觉醒的学者，就是要主动发声，而且要拿出有质量人家信服的成果。
主持人：
谢谢，那么第二个问题是这样的，“您的今天演讲的标题让人心潮澎湃，但现实生活中我们看到许多中国人对改革开放比较不自信，比如责备现在房价太高、就业很难、消费社会带来很大的生活压力等等，还有一些劳资关系恶化，这种复杂的社会情绪您怎么看？ 您觉得在宣传舆论上我们应该怎么来疏导这种情绪？”
金灿荣：
嗯，这么说吧。全球大城市房价上涨好像是一个挡不住的规律，他们炒房产都说，买房子主要的考虑是地点、地点、地点；第一是地点，第二是地点，第三还是地点。十年前在上海买的房子肯定赚了，对不对？
我今年去河南新乡，十年前在那买的现在还是那个价钱，涨
所以，就全国来讲，房价情况非常复杂，对，现在一线城市像北上广深杭是吧？涨得很凶，然后准一线，武汉、郑州也涨得很凶，可是你到郑州不远，你跑到几个地级市可能就不行了；所以中国的房子情况挺复杂，就全国范围来讲还好，但是有些地方确实是涨得很疯狂。
上海、北京、深圳是吧？这个挺疯狂，这个主要是市场规律，我觉得也怪不了谁。你要跟香港比，那香港更疯狂，对不对？所以这个玩意，怎么说，这肯定是个问题，反正这几年你看，这五大一线城市，北上广深杭，我讲座挺多的，去了挺多的，我见到他们领导都急得不得了，知道吧？他们也觉得房价太高了，高了他们担心城市前途，年轻人住不下来了，他一平方米十万块钱，你工资还不到1万块钱，你怎么买？十个月才买一平米。
他们也知道这个情况不对，急得不得了；以后年轻人落不下来，年轻人落不下来以后，这个城市肯定是没前途了。城市得靠创新，往前驱动，创新得靠年轻人。所以这是一个基本情况，就是说全国房价不平衡，然后引发了很多问题，特别是这些一线城市的前途，他们很担心。
但现在到底怎么解决，好像我看全世界也没什么办法。是吧？我上个月底这个月初，在莫斯科，莫斯科其实挺贵的，莫斯科房价挺贵的，收入没有我们高，还比我们贵，他们也挺畸形的。 对，这个问题反正我没有好的办法，我只能说大家慢慢探索呗，没有好的解决方案。
主持人：
第三个问题是关于台湾的。这位提问者，他在台访学，他感受到台湾本省，对于外省人，对大陆人有很深的芥蒂，甚至有些瞧不起的态度。在您看来，岛内这种复杂的态势，是否有一些化解之道，哪怕抛开地缘、政治的因素，台湾岛内这种复杂的认同问题，已经开始让台海局势变得矛盾重重，您有什么建议？
金灿荣：
台湾是从1990年代中开始，台独势力占了上风，然后他们在系统地去中国化。原来底子就不太好，原来蒋介石的时候老想反攻大陆，妖魔化大陆，所以那个时候就有底子。后来去中国化就更严重一点。台湾2300万人，老在大陆跑来跑去的也就是两三百万人，是吧？
就1/10的人数，其他人不来的，然后不来以后呢，老看他们那个新闻，他们新闻都是有点歪曲报道的，就专盯着我们的问题，所以台湾人对我们大陆发展确实是不了解。我去过几次，台湾人多数人哪其实挺老实的，没什么文化，挺朴实的，特容易被忽悠。
你想他本身智力有问题，容易被忽悠，然后又有一个坏人专门这个调戏这帮脑残，所以它两个一结合对不对？他又有脑残的土壤，又一帮坏人专门用这个，结果就是现在台湾人对我们不了解，然后心理上跟我们愈行愈远，这就是构成了台湾问题严重化的一个社会心理基础。
怎么办呢，坦率讲没有简单的解决之道，一个我们肯定要严守底线，谁要触犯我底线，搞台独，老子就打了，就没办法了，对不对？如果你不走得那么远，那我们就等呗，我们要发展好一点。
然后对台反正做做工作嘛。现在好像我们是两手，今年以来我感觉这两者都要硬，一个就是在国际上把它的邦交国掉不少吧？国际空间压缩，开会什么都不让它去了，原来让去的也不让去了，这是一方面。另外就是推出一个《惠台31条》是吧？今年好像是两方面力度都在加强，《惠台31条》，好像上海市政府还配套了好多东西。
这一个方面就是尽量地想办法，我们大陆的善意直接给老百姓。以前有这个问题，咱们其实释放了很多善意，给了很多好处，但是被那帮垄断两岸关系的精英层，给垄断了。所以我们给的好处，老百姓没感觉，我们给了很大的好处，但是它没感觉，就被那帮家伙给贪污了，这原来是个问题。这次现在在改进，我们尽量以我们能力范围内的政策，推一些优惠给台湾朋友。当然同时也是加强威慑，对不对？
情况在慢慢地改善，我觉得。好像最近有一些调查，第一个是年轻人，大部分年轻人都没有前面老年那一代那么执着，对大陆态度没有那么执着，还有一个就是支持统一或者维护现状，这个比例还上升一点。
所以问题在那，而且存在有一段时间了，但是我觉得是这样，只要台湾那边不走得太急，还有美国打台湾牌走得太凶，我们大概还可以等一等。当然那两个老兄他要是不冷静，他们走得太凶，那我们就没辙了，是吧？他们要逼着我们动手的话，那我们就表演给你看，我是挺合格的，对不对？因为台湾问题大家要知道有一个很物理性的东西变了，以前我们解决不了，确实是能力不够，现在确实是有能力的，知道吧？
这个原来是有意愿、没能力，现在确实是有能力，缺乏足够的意愿。 那个时候他要瞎做，就帮我们来下个决心，对不对？所以未来台湾怎么走不是很清楚，但是呢正常情况，可能时间在我们这边。谢谢。
好的，那么下面就把提问的机会交给现场的观众，请各位只提一个问题，然后尽量简短。
观众问题1:
金老师你好，我是来自复旦大学法学院董绍（同音），想向您提个问题，就是根据我的一些浅薄的观察，我们国家主旋律叙事在逐渐地弱化阶级叙事，而强调民族叙事，而习总书记最近民营企业也是自己人的论断，营造一种超越阶级的利益共同体，那我想请问金老师，您觉得这个超越阶级的共同体是否可行，然后何以可行呢？谢谢。
金灿荣：
嘿嘿，你讲得很学术。怎么说呢， 其实从江主席时代开始，我们提了一个叫“三个代表”，对不对？就跟过去的阶级叙事不太一样了，有点“全民党”那个意思。现在好像从中央的角度来讲，是不太想把阶级叙事搞得很强，不利于社会团结。
但能不能做好，现在真不太好说。不太好说，基本上就是什么问题突出，就解决一下。就是比如前段时间腐败太厉害了，我打一下。如果社会贫困问题太厉害了，它就集中地解决贫困问题，然后现在呢，穷人的怨言少一点，富人不安全了，然后他就给富人说一下话。
基本上就是，立场尽量中立；然后有问题解决问题。大方向上，不会像以前那样特别强调阶级叙事，我觉得这个日子就结束了。但具体哪个阶段解决什么问题，它看这个问题本身。
中国我觉得是有一个特点啊，这个国家实际上是driven by issues，就是由事件来推动，它其实不是宏大理论推动的。这个国家一旦要用一个统一的理论去规定大家行为，效果是不好的。以前我们文革的时候，用马克思主义的那个理论，从斯大林那里来的，叫教科书马克思主义是吧？搞得大家很教条？
跟马克思本人还不太一样，马克思本人是开放的，很优秀的，但是苏联斯大林的时候把它搞成为教科书，知道吧？教条，我就把那个搬过来，这个就受不了了。但是现在我们国内也有一种趋向，就是把西方英美的那一套自由主义把它教条化，这个也有问题。
反正是这样，就是不要凸显阶级这种差异，不要被任何一个教条绑架。还是回到改革之初那个口号叫“实践是检验真理的唯一标准”，实事求是。有问题就解决问题，问题少的时候就加速跑两步，往前发展好了是吧？有问题就停
（待续……）
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