新冠肺炎疫情下的中美关系:疫情是否影响了中美政府适当层级的经常性联系？(2)
其实在他之前，武汉就有一位女医生收治了三个不明原因发热的可疑病例，她马上上报，一两天之内当地疾控中心就派专家到医院调查。第二天，也就是这位女医生上报三天后，当地疾控中心向当地所有医院发出提醒，提示发现不明原因发热的可疑病例。当时是12月底，首次上报是在2019年12月27日。之后的2020年1月3日，中方就向世界卫生组织通报了这一特殊情况，也就是说几天内我们就向所有世界卫生组织成员国通报了信息。第二天，中美两国疾控中心专家进行了首次沟通。我不是医学专业人士，无法告诉你这样的通报应对是否足够清晰、足够好，但我认为，就时间而言，这些事都是在很短时间内完成的。
然后，在人们意识到这种病毒可能人传人之前，中央政府派出了专家组到武汉调查这些可疑病例。当他们意识到这种病毒的确可以人传人后，我们对拥有1千万人口的武汉实施了封城，实际上，拥有6千万人口的整个湖北省也基本处于封省状态。武汉封城两天后，美国宣布撤离在武汉的总领馆人员和美国公民。2月初，美国宣布禁止所有（过去14天）到过中国的旅行者入境，无论是中国人还是外国人。总之，采取了一系列措施。
布雷默：中国政府当时反对这项政策。
崔大使：我想说的是，事实是中方很早就向世界卫生组织报告了这些可疑病例，仅仅数天内就向其他国家发出提醒。至于别的国家做得是否到位，我不好评论。
布雷默：有些道理。特朗普总统在最近新闻发布会上表示，中国受到疫情爆发的影响十分严重，所以他不认为中国政府是故意这么做，不认为中国事先知道会发生疫情。但特朗普总统也说，中国的病例数有些偏低。就在最近，媒体报道美国情报机构一份机密报告显示，实际上中国政府隐瞒了疫情的严重程度。您每天处理这些问题，肯定已经看到这些报道了，您对美国政府这些直接指控有何回应？
崔大使：事实是我们从疫情最初就开始每天向媒体通报情况，现在仍在这样做，每天发布最新情况，包括诊治病例数、确诊病例数等等。早在1月早些时候，中方就向世界公布了病毒的基因序列，并分享自身抗疫经验。我们甚至公布并不断更新所有可能的治疗方法，包括如何使用中药治疗病人。所有这些信息和经验一律公之于众。对于那些所谓中国隐瞒病例数字的指控，大家想想看，中国有这么庞大的人口，这么大一个国家，是没法隐瞒恶性病毒病例的，因为有病人就是有病人，有人感染就是有人感染，怎么可能把他们藏起来呢？
布雷默：可以把他们统计到别的数字里啊。最近俄罗斯一直在少报病例数字。伊朗更是严重少报瞒报，卫星图像显示伊朗挖掘了大型墓坑，但伊朗政府并没有告诉伊朗人民和其他国家当地疫情多么严重。还有一种情况，就是很多人没有得到检测。通过很多方式都能使公布的病例数字不一定反映真实数字。我只是说，如果美国情报机构和特朗普总统都对中国提出直接指控，对我来说，能给中国驻美大使一个直接回应这些指控的机会很重要。
崔大使：我不知道你现在能不能去中国，想不想去中国，但看到媒体的报道...
布雷默：我不知道现在允不允许我去。最近实施了签证限制，我想我不会被认为是必要人员。
崔大使：大家真的很担心病毒会从境外输入到中国。这些都是人们采取的合理预防措施。但不管怎样，如果你看媒体的报道，中国人民正努力重启经济，恢复经济和社会活动。许多公司重新开业，商店重新开张，一些省份的学校也重新开学了。如果对控制病毒没有信心，就不会采取这些行动。中国的感染人数正在下降，这一点是很清楚的。
布雷默：我知道中方一直担心疫情再次爆发，大家都想努力避免。中国政府曾采取了一些步骤，包括开放部分景点、开放电影院等，然后又迅速叫停，这是因为中国出现新的病例了吗？
崔大使：不是，我们只想确保不会出现所谓第二波疫情。我们非常谨慎地对待这样的可能性。你看，有的感染者可能没有症状，如果出现无症状感染者，他们会把病毒传染给其他人，然后再传染给更多的人，我们对此要非常小心。但我认为这些措施都是基于科学知识和医疗需求而采取的。对于那些指责中国隐瞒事实的人和机构，你看看他们自己的历史吧，通常他们自己才是惯于对公众隐瞒的。我不知道在他们肮脏的地毯下藏着什么，也许你可以去看看。
布雷默：我再快速问一下，武汉封城以后，武汉市市长提及在该市封城前有500万人离开武汉，而我们知道当时疫情已经开始爆发。我们能知道这些人去了哪里吗？其中有多少人已返回？
崔大使：首先，我不在当地，不掌握具体数字。其次，即使在武汉封城前有很多人离开，绝大多数人是没有签证的，无法去其他国家。因为如果是匆忙离开，他们肯定没有时间申请签证。所以如果他们离开武汉，绝大多数人肯定仍然留在中国。如果你留意相关数据，包括中国其他省份甚至是武汉相邻省份的确诊病例数据，会发现它们的确诊病例数并不是很高。那意味着我们已有效遏制了病毒在全中国范围内的传播。因此，不应将在那些远离中国的国家中病例数的增加归咎于中国，也许这是源自其他地方。
布雷默：谈到中国经济重启和今年的增长预期，您预计供应链将在什么时候完全恢复？您预计2020年全球经济增速是多少呢？中国经济增长情况会怎样？
崔大使：说实话，我认为全球经济面临巨大挑战。我现在还无法预测到今年年底世界经济表现如何，但中国正在尽最大努力恢复供应链，恢复生产。但这是全球供应链，中国一家不可能什么都做得了。供应链有上游，也有下游，必须确保一切都正常运行。因此，我们在努力保证供应，销售商品特别是医疗物资。我们还同其他国家合作，确保全球供应链重新运作起来。
布雷默：中国作为全球供应链的一部分，刚刚能让人们逐步返回工作岗位，您认为中国什么时候完全恢复正常运作？5月？6月？还是更晚？您怎么看？
崔大使：我们还没能全面恢复产能。可能有一些省市已非常接近完全恢复，但全国范围内还没能做到这一点。因此，我们将尽最大努力加快这一进程，尽快全面恢复产能。我们将拭目以待。当然，这在很大程度上取决于我们的抗疫努力，要确保不会出现第二波疫情，同时也取决于国际金融市场的稳定程度，所有这些都是相互关联的。如果国际金融市场出现大幅波动，就肯定会波及到我们的经济、制造业和金融领域。我们与世界各国紧密联系，大家必须互帮互助，共克时艰。
布雷默：面对所有这些不确定性，您一开始谈到要共同努力，希望仍能继续落实好第一阶段经贸协议，但当时做出很多承诺，是因为当时对经济的预期和现在的实际情况完全不同，您认为这是否意味要灵活落实协议？双方是否都能实现协议的目标呢？
崔大使：据我所知，中方仍在执行协议内容。比如说，我们仍在从美国采购一些农产品，正在取消外国公司进入中国金融市场面临的一些限制。这些事情我们都在做。当然，正如你所说，全球经济形势已经发生了急剧变化。所以我希望我们两个经济团队能坐到一起，或者就开个视频会议，他们能够很好地评估不断变化的形势，并协调应对。
布雷默：我还想就两国之间的信任问最后几个问题。我们知道两国一些政界人士进行了相互指责。中方最近收回了所有《纽约时报》、《华盛顿邮报》和《华尔街日报》驻中国大陆、香港、澳门记者的签证。您对这个决定感到惊讶吗？这一决定还能被撤回吗？
崔大使：坦白说，我并不惊讶。事实是，并非所有人的签证都被终止。相关媒体仍有一些人在中国工作，不是所有人的签证被终止。但这一决定并不让我感到惊讶，因为这是美国挑起的。看看美国政府是如何对待我们在美国的记者的。他们驱逐了约60名中国记者，借口是记者们代表着或信仰了某种意识形态或政治制度。但我知道的是，不能基于政治信仰区别对待记者。他们可以有任何政治信仰，但他们的职业仍然是记者。看看我们的记者在这里的遭遇，就知道我们所做的只是进行了回应。
布雷默：您认为美中之间是否还有任何转圜余地？我认为现在是我们经历的最大危机时刻。两个国家采取的具体举措并非走向合作，更多是在走向对抗。围绕媒体的决策只是其中之一。您有没有看到两国有任何显示出相向而行的具体行动，也许是我不知道的？
崔大使：任何时候，我都不希望两国出现任何关系紧张的情况，特别是在此关键时刻。我当然不想看到两国关系进一步恶化，我也在竭尽全力防止这样的情况发生。但令我震惊的是，有时一些人、一些政客可以如此卑劣，令人着实震惊。
布雷默：您是说那个认为病毒产自武汉生物实验室的参议员吗？
崔大使：我不想指名道姓。
布雷默：我提到这个，是因为中国政府也曾进行过类似指责，而且是正式的。我只是想知道如果您说这种行为出自美国单方面，其实双方都是如此。
崔大使：事实是，这些不断升级的指责不是我们挑起的，我们没有挑衅。但如果别人选择这样做，我们不得不回应。
布雷默：我们怎样才能摆脱这种恶性循环？
崔大使：让我们聚焦积极的事务，关注共同利益和相互需求，携手努力应对这场全球危机，挽救生命，拯救世界经济的未来，拯救人类命运共同体的未来。这才是我们最重要的任务。
布雷默：两国元首通话前，特朗普总统曾将病毒称为“中国病毒”，通话后他不再这样做了。此次通话中有什么让您有理由相信两国将再次走近？
崔大使：从我本人经验看，两国元首保持着良好、有效的工作关系，每次会晤和通话都富有建设性，为两国关系发展指明了前进方向。希望大家能共同努力落实两国元首共识，切实把心思和精力聚焦到必需要做而且是具有建设性的事情上来。
布雷默：两国元首有否提出可能开展合作的具体方式？是否会举行任何峰会？或者任何给我们希望的事情？因为和我们都很熟悉的工商界领袖和决策者交流时，我们都感受到，他们对两国关系顺利发展不抱太大希望。
崔大使：我们需要像您这样的人提供思想引领，促使人们向前看，拥有广阔视野，充分认识到21世纪世界不断发生变化的现实，摒弃冷战思维和零和游戏，因为那些都是19世纪或20世纪初的思维方式。
布雷默：大使先生，如果您指望我，我们就没戏了。
崔大使：我对你寄予厚望。
布雷默：很高兴看到你，我的朋友。十分感谢您！您还有其他要强调的内容吗？
崔大使：希望不久的将来，我们能真正谈谈G0机制，谈谈有利于各方的“某种机制”。
布雷默：您认为“某种机制”是什么？如果必须要选择，它是什么？
崔大使：正如我前面说到，我们确应看看需要什么样的全球治理。这种全球治理应该建立在承认多样性和相互尊重的基础上，更加开放、包容，任何单一国家都不应谋求主导。
布雷默：那它是否是我们要求的新的大国集团机制？
崔大使：这不是某种集团机制，而是一种思维方式的转变。
布雷默：但您也认为现在世界上有的领导人思维方式并不到位。
崔大使：我认为实际上很多条件已经存在，现在需要的是建立新的全球治理体系的愿景，这取决于我们能多快、多好地做出反应。现在缺乏的就是这种真正的愿景。或许有些人已经有了这种愿景，所以我们才会说人类命运共同体。但我认为不是所有领导人都有这种愿景。
布雷默：这很有趣。我们花了很多时间讨论美国和中国，如果我们暂时放下这两个国家，看看其他国家，谁已经建立这种愿景？在您看来，除了美国人和中国人，哪个政府，哪个领导人，哪个人现在拥有这样的愿景？
崔大使：某种程度上说你是对的。我们是两个大国，承担重大责任。我不知道这是好是坏，但的确有一群知识分子或在智库工作的学者，他们每天都在思考这种宏伟战略，这样的思考到处可见。但对其他国家，较小、较穷的国家，或在国际决策中无太多发言权的国家，他们清醒地意识到自己的脆弱性，意识到当前缺乏有效、高效和公平的全球治理体系，但他们无力改变。所以他们寄望我们引领国际努力，为大家共同构建良好的国际治理体系。
布雷默：您还是未给出具体人的姓名。这次对话对我而言着实费思量，这是我们诸次对话中我说话最少的一次，让我颇费脑力。但没关系，这个问题我们下次见面再解决。希望我们能很快再见面，现在的情况真是一团糟。
崔大使: 是的，我也希望我们能很快再见面。
布雷默：感谢您接受采访。
崔大使：纽约仍是我最喜爱的美国城市。
布雷默：我也是。所以我哪儿也不去，就在纽约。
崔大使：我们祝纽约和所有纽约人好运。
布雷默：当然。您的这句话我们要播出来。
（原题为《崔天凯大使接受欧亚集团总裁布雷默采访实录》）
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